Адрес РуТрекера для пользователей РФ - MainTracker.org

Расскажи друзьям:  

ДЕФЕКТ 25-ОГО КАДРА

Страницы :  1, 2, 3 ... 15, 16, 17  След.

Ответить
Автор
Сообщение

k0stix

VIP (Заслуженный)

Стаж: 11 лет 6 месяцев

Сообщений: 6496

k0stix · 25-Янв-08 17:27 (10 лет 8 месяцев назад, ред. 04-Апр-11 04:38)

[Цитировать] 

Это что-то навроде крика души сердобольного модератора.
Я насчитал 12 раздач с 25-ым кадром в Английском языке, 20 в Немецком и 1 закрытую во Французском. Может, что упустил, искал по цифре "25" в поиске. Качающих масса... И вот подумал...
Ну не верьте вы самопиару нечестных предпринимателей!!!Они готовы говорить много слов, от "апробировано на обезьянах, улитках и тараканах, эффект доказан" до "одобрено институтом гигиены питания и рекомендовано ассоциацей гинекологов России". Им нужно продать свое дерьмо, и вранье - это не самый высокий барьер, который они готовы взять.
Я не имею права закрыть все эти раздачи, хоть руки и чешутся. Кроме правил трекера, которых эти раздачи не нарушают, у меня у самого есть твердое убеждение, что к любой законной информации (т.е. которую можно официально купить за деньги) у любого человека должен быть свободный доступ. Поэтому просто дам дополнительную информацию для размышления и рекомендую прежде чем кидаться на броские вывески и красивые обещания поинтересоваться, что это, где, как и на самом ли деле имеет смысл
Статейка (одна из многих)
25-й кадр (сублиминальная реклама, англ. Subliminal message) — методика воздействия на сознание и подсознание людей посредством вставки в видеоряд на одном из кадров (или между кадрами) скрытой рекламы.Принцип действия
Идея заключается в том, что зрение человека якобы способно различать не более чем 24 кадра в секунду (хотя эта граница зависит от чёткости краёв и скорости движения объектов на экране). Поэтому инородный кадр, показываемый менее чем на 1/24 секунды, минуя сознание, воздействует сразу на подсознание.
В момент смены кадра кинопроектор закрывает объектив шторкой чтобы не было мерцания на экране. Пока шторка 1-го аппарата закрыта 2-й кинопроектор открывает свою шторку и показывает пресловутый «25»-й кадр то есть кадр демонстрируется зрителю также как и кино ровно 24 раза в секунду. Длительность и яркость «25»-го кадра занижены по сравнению с фильмом.
В действительности 25-й кадр скрытым не является: каждый кадр отмечается глазом наблюдателя, но из-за инертности зрения сливается с подобными и не выделяется человеком. Однако благодаря этому же эффекту заметить «лишний» рекламный кадр не составляет труда. Можно даже прочитать короткое слово, если оно набрано крупным шрифтом и знакомо зрителю — в этом легко самостоятельно убедиться, используя домашний компьютер и программу видеомонтажа. Простая аналогия: трудно различить речь отдельных людей в шумной толпе, но плач ребёнка отчётливо слышен на этом фоне.
Что касается психологического эффекта, то его наличие ещё в 1958 году было официально опровергнуто Американской психологической ассоциацией.
История
В 1957 году Джеймс Вайкери (англ. James Vicary) заявил, что провёл в кинотеатрах Нью-Джерси следующий эксперимент. Во время показа триллера «Пикник» в моменты смены кадра с помощью дополнительного проектора демонстрировались кадры скрытой рекламы, такие как «Кока-кола», «Ешьте поп-корн». Фильмы показывались на протяжении всего лета 1957 года. Продажа кока-колы в буфете кинотеатра (по заявлению Вайкери) повысилась на 17 %, а поп-корна — на 50 %. Затем Джеймс Вайкери запатентовал эту технологию и открыл компанию по сублиминальной рекламе в фильмах.
Сообщения в СМИ привлекли внимание учёных, рекламных агентов и правительственных работников к методике Вайкери, которые потребовали провести ещё один эксперимент. Вайкери устроил несколько демонстраций, которые не привели к желаемому результату. Испытуемые не ощущали особого желания исполнять сублимируемые им команды.
В 1958 году Advertising Research Foundation потребовал от Вайкери предоставить данные и описание эксперимента, проведенного в 1957, на что получил отказ.
Стюарт Роджерс, студент из Нью-Йорка приехал в Форт Ли писать реферат по исследованию Вайкери. Он обнаружил, что кинотеатр, в котором по утверждению Вайкери проводился эксперимент, не мог принять 50 тысяч зрителей за 6 недель. Директор этого кинотеатра заявил, что вообще впервые слышит о каких-либо экспериментах, проводившихся в его заведении.
Многие учёные пытались повторить эксперимент Вайкери. Так например в 1958 году рекламное агенство Canadian Broadcasting Corporation во время популярной телепередачи «Close-Up» транслировало вставки с текстом «Звони прямо сейчас!», но количество звонков от этого не увеличилось. Когда же телезрителям сообщили об этом и попросили угадать содержание послания, то ни в одном письме не содержалось правильного ответа. Но почти половина испытуемых утверждала, что во время просмотра им хотелось есть и пить.
В 1962 году Вайкери признал, что эксперимент 1957 года вместе со всей статистикой продаж был искусственно сфабрикован.
Реакция СМИ
Этот эксперимент породил множество мифов в средствах массовой информации и вызвал волну возмущений в обществе. В 1957 году Норман Казинис в Saturday Review опубликовал статью «Запятнанное подсознание», в которой пришёл к выводу, что 25-й кадр можно использовать не только в рекламе поп-корна, но и пропаганде идей.
Позднее американский публицист Брайан Ки привлёк внимание общественности к возможности использования 25-го кадра не только в кино и телевидении, но и в рисунках, фотографиях и даже рекламных объявлениях. Он утверждал, что такая методика используется повсеместно рекламными агенствами, торговыми корпорациями и Федеральным правительством.
Впрочем, в журнале New Scientist утверждается, что в некоторых случаях подсознательная реклама работает. Для этого сообщение должно быть замаскировано в потоке скачущих букв и цифр и должно появляться на время, намного превышающее 1/25 с (ориентировочно 0,3—0,4 с). Испытуемые не просто наблюдали бессмысленный видеоряд, а должны были подсчитывать число букв в мелькавших словах.
Возрождение в России
В 1990-е годы — с опозданием почти на 40 лет — усилиями «жёлтой прессы» в России возрастает интерес к 25-му кадру. В газетах появляются статьи о «зомбировании населения», реклама видеокассет для изучения английского языка, лечения различных заболеваний (например, алкоголизма) с помощью 25-го кадра. Газетные статьи перепечатывались столько раз, что мало у кого возникали сомнения в их истинности. Более того, были даже приняты соответствующие законы.[Дальнейша часть статьи опушена в виду неинформативности по вопросу]http://ru.wikipedia.org/wiki/25-й_кадр
Небольшой итог:Ничто никем не доказано, что бы ни говорили продавцы. Если и есть какой-то эффект, то любые опыты показывают, что он побудительный, но никак не обучающий. Т.е. в лучшем случае натолкнет на какое-то размышление, но никак не врежет совершенно незнакомую информацию в подкорку.
Верить или не верить - ваше право. Это еще одно мое убеждение: предоставленной информацией человек должен распоряжаться на свое усмотрение и под свою ответственность. Если информация была полной, то он не имеет права кого-то в чем-то обвинять (а-ля "не работает нифига! Нечесна-а-а-а!!!!"). Я попытался дополнить то, чего нету в найденных мной раздачах с использованием (д-)эффекта 25-го кадра.
Еще одна ссылка, взгляд с точки зрения переводчика:
http://www.alex-ermakov.ru/blog/2008/02/15/25-j-kadr/

NB: Еще раз, если до кого-то не доходит. Я не берусь утверждать, что 25-й кадр не дает никакой пользы или причиняет вред, я недостаточно компетентен для таких заявлений. Мораль сего поста - НУ НЕТУ НИКАКИХ СЕРЬЕЗНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ, КОТОРЫЕ ДОКАЗЫВАЮТ ЭФФЕКТИВНОСТЬ 25-ГО КАДРА. Если вам-таки помог какой-то из этих курсов, я искренне рад, хотя не известны дальнейшией перспективы влияния воздействия 25-го кадра на ваш мозг (опять-таки не возьмусь даже предполагать, поскольку нету соответствующего образования)
[Профиль]  [ЛС] 
 

Storm Rider

Стаж: 11 лет

Сообщений: 354

Storm Rider · 25-Янв-08 18:32 (спустя 1 час 4 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

[Цитировать] 

Ну так это и понятно. Неужели кто-то думает, что иностранный язык можно выучить волшебным образом (25-м кадром), ничего не делая?
[Профиль]  [ЛС] 

7thGuest

VIP (Заслуженный)

Стаж: 11 лет 6 месяцев

Сообщений: 6417

7thGuest · 25-Янв-08 18:49 (спустя 17 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

[Цитировать] 

Скачивала первую часть немецкого 25 кадра, для интереса так скажем.. решила для себя, что больше пользы будет от прочитанной книги на иностранном языке или от прослушивания аудиокурса или радиопередач. Мелькание на экране слов, по-моему мнению, может вызвать лишь головную боль. Но возможно, кому-то и помогло, не буду спорить, аутотренингом и самовнушением можно многого добиться. Так что, дорогие пользователи, сильно не обольщайтесь, когда занимаетесь по методу 25 кадра, действительно надо над собой работать - знание с неба не упадет, хотя каждый из нас наверное мечтает о той самой таблетке (которая была упомянута в какой-то из тем), употребишь которую на ночь, а утром - эффект - все знаешь и все умеешь.
[Профиль]  [ЛС] 

k0stix

VIP (Заслуженный)

Стаж: 11 лет 6 месяцев

Сообщений: 6496

k0stix · 25-Янв-08 20:52 (спустя 2 часа 2 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

[Цитировать] 

Storm Rider писал(а):
Неужели кто-то думает, что иностранный язык можно выучить волшебным образом (25-м кадром), ничего не делая?
Судя по спасибам в темах раздач, кто-то именно так и думает
7thGuest писал(а):
Мелькание на экране слов, по-моему мнению, может вызвать лишь головную боль.
Я отделался рябью в глазах в течение нескольких минут =\
7thGuest писал(а):
хотя каждый из нас наверное мечтает о той самой таблетке (которая была упомянута в какой-то из тем), употребишь которую на ночь, а утром - эффект - все знаешь и все умеешь.
И с чего бы это в разделе Иностранные языки обсуждается наркота? о_О
[Профиль]  [ЛС] 

7thGuest

VIP (Заслуженный)

Стаж: 11 лет 6 месяцев

Сообщений: 6417

7thGuest · 25-Янв-08 22:37 (спустя 1 час 45 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

[Цитировать] 

[оффтоп]
Kostas_ru писал(а):
И с чего бы это в разделе Иностранные языки обсуждается наркота? о_О
Ну какая ж наркота, волшебная таблетка с "языком" (с программой обучения) - проглотил и выучил Мечтать-то не вредно.
[/оффтоп]
[Профиль]  [ЛС] 

rubzowskij

Стаж: 11 лет 3 месяца

Сообщений: 16

rubzowskij · 26-Янв-08 14:25 (спустя 15 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

[Цитировать] 

большое спасибо .а я думал это и правдо чудо кадр25. только сам я живу в германии уже 12лет и неслышал неразу что бы кто-то немецкий выучил через25 кадр.знаю что многие покупали за большие деньги..
[Профиль]  [ЛС] 

dalex14

Стаж: 10 лет 11 месяцев

Сообщений: 114

dalex14 · 27-Янв-08 14:21 (спустя 23 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)

[Цитировать] 

не, чтоб я качал раздачи с 25 кадром... никогда!
[Профиль]  [ЛС] 

k0stix

VIP (Заслуженный)

Стаж: 11 лет 6 месяцев

Сообщений: 6496

k0stix · 27-Янв-08 14:26 (спустя 4 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

[Цитировать] 

atikinn
Нет, форум делится по другому принципу. Отделять ничего никуда не надо
[Профиль]  [ЛС] 

Bape}l{ka

Стаж: 11 лет 9 месяцев

Сообщений: 352

Bape}l{ka · 27-Янв-08 15:51 (спустя 1 час 25 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

[Цитировать] 

у меня и так были бААльшие сомнения на счет этого 25 кадра
но многие и вправду думают, что это волшебная методика, которая поможет без усилий выучить язык. вот например мой папа купил, неожиданно для всех, себе такую программу по англ. языку О.о лично мне было очень обидно, т.к. дома есть хорошие программы-переводчики + учебники и пособия, вобщем все, что нада, да и достать в интернете можно недостающее. к тому же и денег жалко
ну, я уж не стала его разубеждать, при том дело-то уже сделано. может он на одном энтузиазме как-нить продержится, а дальше на более серьезные программы перейдет
так что спасибо Kostas_ru'у за этот пост, пусть люди будут в курсе, что же они качают / покупают
[Профиль]  [ЛС] 

q902007

Стаж: 11 лет 6 месяцев

Сообщений: 15


q902007 · 27-Янв-08 21:35 (спустя 5 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

[Цитировать] 

Во времена когда я был молодым и глупым я умудрился КУПИТЬ это дерьмо.Жаба душит до сих пор.Поэтому пусть лучше народ найдет здесь,обламается и не будет тратить деньги на всякую ерунду.
[Профиль]  [ЛС] 

k0stix

VIP (Заслуженный)

Стаж: 11 лет 6 месяцев

Сообщений: 6496

k0stix · 27-Янв-08 22:11 (спустя 35 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

[Цитировать] 

Дык а время - не деньги? Я не против, чтоб качали, у самого кажется тоже пара штук лежиит где-то. Но вот всерьез по ним что-то учить никогда не пытался
[Профиль]  [ЛС] 

gorgr

Стаж: 10 лет 11 месяцев

Сообщений: 36

gorgr · 28-Янв-08 12:32 (спустя 14 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

[Цитировать] 

Kostas_ru
Ну если удалить такое прав нет, то хотя бы создать раздел отдельный для "25 кадра и подобного флуда" Я совершенно серьёзно. Или рядом помещать предупреждение типа минздрава на пачке сигарет, только побольше шрифтом.
Как психолог скажу что это чушь. Если бы это работало, то уже давно применялось бы во всех сферах.
[Профиль]  [ЛС] 

Dron T.

Стаж: 12 лет

Сообщений: 90

Dron T. · 28-Янв-08 12:48 (спустя 16 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

[Цитировать] 

Интересное наблюдение: в документальном фильме о Мавроди в видеоряде где-то в середине фильма вставлен один черный кадр - в котором написано - "курение вредит вашему здоровью". Причем на скорости это кажется просто как мелькнувший черный кадр.
Получается, ратующие за здоровье нации (уж не знаю кто), тоже заблуждаются?
[Профиль]  [ЛС] 

gorgr

Стаж: 10 лет 11 месяцев

Сообщений: 36

gorgr · 28-Янв-08 13:07 (спустя 19 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

[Цитировать] 

Dron T.
Те кто ратует за здоровье нации сначала бы посоветовались со специалистами психологами. Их кстати в России довольно много высокого уровня.
[Профиль]  [ЛС] 

k0stix

VIP (Заслуженный)

Стаж: 11 лет 6 месяцев

Сообщений: 6496

k0stix · 28-Янв-08 14:47 (спустя 1 час 40 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

[Цитировать] 

gorgr писал(а):
Ну если удалить такое прав нет, то хотя бы создать раздел отдельный для "25 кадра и подобного флуда"
Нет и это не обсуждается. Мы делили по языковому принципу.
Подправить текст и вляпать большими буквами - это вариант, поскольку я действительно считаю оформление без оппозиционного мнения неполным. Но это нужно облазить минимум 34 раздачи, скучное монотонное занятие, у меня что-то желания нету
Dron T. писал(а):
Получается, ратующие за здоровье нации (уж не знаю кто), тоже заблуждаются?
Может не заблуждаются. Я писал уже, что если эффект и есть (а все же это возможно), то пока любые исследования показывает лишь на возникновение ассоциаций, не больше. Стакан пепси или бутылка водки на 25-м кадре будет побудят человека подумать об уже известных ему продуктах питания, курение вредно натолкнет в очередной раз на мысль "че ж я поганец делаю со своими легкими?", а незнакомые слова пускай даже с привязкой на экране к знакомым - к чему они могут побудить?
Ну это при лучшем раскладе. Я не психолог, но некоторые знакомые психологи утверждают, что на современном уровне исследований утверждать никто ничего не может
[Профиль]  [ЛС] 

Aleksej1975b

Стаж: 11 лет 10 месяцев

Сообщений: 149


Aleksej1975b · 29-Янв-08 13:02 (спустя 22 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)

[Цитировать] 

Самое интересное, что в эффект 25 кадра не особо верят и сами разработчики таких обучающих систем. Идея, что "ничего делать не надо - всё само выучиться" полезна только для рекламы. Поэтому, практически, не встречается ПО, основанное только на этом эффекте. И многие раздачи, которые рекламируются как "25 кадр", я считаю очень полезными для изучения языка, и сам 25 кадр здесь абсолютно ни при чем. Кроме режима субпорогового восприятия в них присутствует ещё много чего интересного.
[Профиль]  [ЛС] 

pasha_pasha

Стаж: 11 лет 3 месяца

Сообщений: 17

pasha_pasha · 29-Янв-08 13:28 (спустя 25 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

[Цитировать] 

На мой взгляд воспроизведение 25 го кадра вообще невозможно в случае просмотра на компьютере (ну если только в несжатом виде ). Алгоритмы сжатия MPEG просто выкинут этот кадр, дабы не создавать еще один keyframe ради неразличимого глазом кадра. Если же принудительно заставить сделать keyframe - все равно вряд ли что-то можно будет разобрать на экране - просто смазанное пятно.
[Профиль]  [ЛС] 

Postap

Стаж: 10 лет 8 месяцев

Сообщений: 5


Postap · 29-Янв-08 14:53 (спустя 1 час 25 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

[Цитировать] 

ИМХО от скачанного и не пройденного курса эффекта не больше чем от купленной и не прочтенной книжки.
В этой ветке не увидел ни одного человека, который положенное количество часов честно отсмотрел 25-й кадр.
Английский 25-м кадром курс ИНТЕЛЛ купил кода-то на раскладке за 1$.
Эффект начался примерно через дней 10 регулярного ежедневного просмотра.
Мне начали сниться сны на английском, в разговорах с сотрудниками смешивались русский с английским, я стал думать на английском.
Эффект перепугал меня, и я прекратил продолжение прохождения курса.
В курсе интелл на 25-й кадр уходит по моему 1/3 часть времени, остальное - прослушивание произношения и грамматические правила упражнения.
по моему - основная причина, по которой данную методику считают неэффективной - все бросают на 1-ой - 2-ой - 15-ой минуте, вместо 2-х 3-х или сколько там рекомендованых часов ежедневно (точных цифр не помню, пробовал в 2001-ом году).
по поводу MPEG - в виденных мною версиях не транслировалось видео, а шло отображение текста средствами операционной системы, и возможно напихать в секунду больше 100 кадров, что успешно показывают всяческие игровые бенчмарки (FramesPerSecond)
[Профиль]  [ЛС] 

orcsland

Стаж: 10 лет 8 месяцев

Сообщений: 7


orcsland · 29-Янв-08 21:24 (спустя 6 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

[Цитировать] 

Как вообще можно серьезно рассуждать об эффекте 25 кадра? Частота вещания тв, на заре его развития была привязана к частоте сети питания (50Гц-Европа, 60Гц-Америка) и ничего общего с особенностями восприятия человеческим глазом не имеет.
[Профиль]  [ЛС] 

Tetsujin

Стаж: 11 лет 3 месяца

Сообщений: 906

Tetsujin · 29-Янв-08 22:03 (спустя 38 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

[Цитировать] 

Postap
Согласен по поводу сжатого видео с 25-м кадром, его там просто нет, ибо вырезается или количество кадров секунду падает.
Я не могу судить о возможностях 25-го кадра, так как сам ленюсь заниматься, но в своей раздаче немецкого языка сделал идеальную топологию диска на всякий случай и ничего не пересжимал.
Вообще тут очень спорно, с одной стороны не доказано влияние этого кадра на подсознание, но и наоборот не доказано отсутствие влияния. Я читал много статей по этому вопросу и вывод напрашивается в индивидуальном влиянии этого эффекта на людей. По аналогии с гипнозом - кто-то поддаётся, а кто-то нет. Вообщем не согласен с автором, но не согласен и с рекламой данного эффекта, т.е. имеем две крайности, а истина где-то посередине.
[Профиль]  [ЛС] 

k0stix

VIP (Заслуженный)

Стаж: 11 лет 6 месяцев

Сообщений: 6496

k0stix · 29-Янв-08 23:12 (спустя 1 час 8 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

[Цитировать] 

Tetsujin писал(а):
но и наоборот не доказано отсутствие влияния.
Интересное рассуждение. Не доказано отсутствие влеяния чириканья воробьев в запорожских степях на пищеварение жителей Гарлема в Нью-Йорке. Надо плодить в Запорожье воробьев, чтобы негры не померли все. Вдруг поможет
Я не автор, если кто меня подразумевает, и даже не специалист. Я просто цитирую. А факт остается в том, что прямых доказетельств воздействия 25-го кадра ни у одного серьезного научного учреждения, насколько мне известно, нету. Если я не прав, было бы любопытно взглянуть лично (как человек особо наивный, готов поверить даже информации с веб-сайта вышеупомянутых учреждений).
А толкачи очень любят играться абстракциями типа "учеными доказано" и "всем известный факт", этого у них не отнять, видать не одну книгу по НЛП проштудировали
[Профиль]  [ЛС] 

Postap

Стаж: 10 лет 8 месяцев

Сообщений: 5


Postap · 30-Янв-08 11:07 (спустя 11 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

[Цитировать] 

"Я сам Пастернака не читал, но решительно осуждаю!"
В том курсе по методике 25-го кадра, о котором я написал никакого видео в помине нет, есть просто выдача на экран текста, который сменяется так быстро, что глаза текст схватывают, но проговорить его не успеваешь, информация идет непрерывным потоком, переполняет какие-то буфера осмысленного восприятия, и вгружается в сознание (или память, я не особый специалист в этом вопросе), в виде непеработанной информации (происходит запоминание не по построению личных ассоциаций, а по запоминанию визуальной картинки с текстом "слово - перевод" ) для меня конкретно такой способ оказался черезмерно эффективным.
Цитата:
Kostas_ru
Цитата:
А факт остается в том, что прямых доказетельств воздействия 25-го кадра ни у одного серьезного научного учреждения, насколько мне известно, нету. Если я не прав, было бы любопытно взглянуть лично (как человек особо наивный, готов поверить даже информации с веб-сайта вышеупомянутых учреждений).
дочитайте статью из вашего первого поста до конца, конкретно вот это:
Цитата:
Cсылки
...
* Subliminal advertising may work after all Статья в New Scientist, утверждающая, что в некоторых случаях сублиминальные сообщения работают.
* 25-й кадр все-таки воздействует на подсознание аналогичная статья на русском.
[Профиль]  [ЛС] 

Aleksej1975b

Стаж: 11 лет 10 месяцев

Сообщений: 149


Aleksej1975b · 30-Янв-08 12:58 (спустя 1 час 50 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

[Цитировать] 

Если "глаза текст схватывают", то это уже не 25 кадр. Чтобы работал эффект 25 кадра текст при направлении внимания на экран сознательно вообще не должен восприниматься. То что вы описали больше похоже на метод наведения транса через сенсорную перегрузку. Фокус сознания из-за информационной перегрузки перемещается внутрь, и внешняя информация воспринимается полуосознанно и как внушение.
Здесь http://psylib.myword.ru/ есть интересная книжка по теме Костандова.
Психофизиология сознания и бессознательного. В последней главе написано про 25-й кадр.
Тут ещё один момент нужно учитывать. Если перед просмотром обычного фильма в кинотеатре людей предупредить, что на них будут воздействовать с целью изучения языка, то у 10 % из них после просмотра фильма могут начаться зрительные и слуховые галлюцинации в соответствии с заданным сценарием. И не только во сне, но и наяву ...
[Профиль]  [ЛС] 

Macrodasys

Стаж: 13 лет 5 месяцев

Сообщений: 57


Macrodasys · 30-Янв-08 13:32 (спустя 34 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

[Цитировать] 

pasha_pasha писал(а):
Цитата:
На мой взгляд воспроизведение 25 го кадра вообще невозможно в случае просмотра на компьютере... Алгоритмы сжатия MPEG просто выкинут этот кадр
По крайней мере, тот, кто раздает эти курсы, мог бы открыть файл в видеоредакторе и просмотреть покадрово. Если там вообще нет никаких дополнительных обучающих кадров, то о чем спорить-то?
И еще одно соображение. Если даже эта методика работает, она может использоваться только для изучения иностранных слов (закрепления ассоциаций слово-перевод). Изучение иностранного языка не сводится к запоминанию слов, это гораздо более сложный процесс.
[Профиль]  [ЛС] 

k0stix

VIP (Заслуженный)

Стаж: 11 лет 6 месяцев

Сообщений: 6496

k0stix · 30-Янв-08 14:11 (спустя 38 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

[Цитировать] 

Postap писал(а):
дочитайте статью из вашего первого поста до конца, конкретно вот это
Я ее дочитал до конца и даже пощелкал по ссылкам, в том числе просмотрел и ту статью. Никаких ссылок на официальный сайт там не нашел. Вот сайт того университета (http://www.ru.nl/english/), если кому-то удастся найти публикацию, плиз, дайте прямую ссылку.
Газеты - такие же поборцы правды, как и рекламодатели. У них та же цель: спихнуть свой товар. Наврать или гипертрофировать - это отнюдь не редкое явление.
Postap писал(а):
"Я сам Пастернака не читал, но решительно осуждаю!"
Во-первых, читал. Я просидел перед одним из фильмов в течение 20 минут, у меня жутко рябило в глазах, о чем я уже писал.
Во-вторых, я повторюсь: я не отрицаю, что какой-то эффект может и быть. Но опять-таки даже в статье написано, что эффект побудительный (при том и не 100-процентный), никак не обучающий. Что проще, побудить человека томимого жаждой взять какой-то определенный напиток, или заставить человека выучить язык человека, который пускай даже этого очень и хочет? Это в случае, если подобные эффекты действительно обусловлены 25-м кадром.
А насчет непосредственно обучения 25-м кадром есть какие статьи? Только на этот раз без желтой прессы.
[Профиль]  [ЛС] 

dennisfromthere

Стаж: 10 лет 11 месяцев

Сообщений: 87

dennisfromthere · 31-Янв-08 05:33 (спустя 15 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

[Цитировать] 

Все эти эффекты кадров придумали лодыри и тунеядцы для таких же лодырей, у которых мяса на заднице и долготерпения ничтожно мало для освоения комплексных знаний, таких как иностранный язык. Без желания и любви к изучаемому языку, результат будет нулевой, ВСЕГДА. Period.
Наши заокеанские товарищи называют все эти псевдо-эффективные техники one-fits-all-approach. Причем данный термин почти всегда несет негативную коннотацию.
Любите то, чем вы занимаетесь. Не важно хобби это, или работа. И будет вам счастье.
Ну и, наконец, автору респект за такой тред.
[Профиль]  [ЛС] 

СергейASuper

Стаж: 10 лет 7 месяцев

Сообщений: 2


СергейASuper · 01-Фев-08 15:41 (спустя 1 день 10 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

[Цитировать] 

Народ, не подскажите какой тогда курс без применения 25 кдра, более иффективный о то тут выбор большой глаза разбегаются ссылку киньте откуда качнуть, зарание спасибо!
[Профиль]  [ЛС] 

7thGuest

VIP (Заслуженный)

Стаж: 11 лет 6 месяцев

Сообщений: 6417

7thGuest · 01-Фев-08 16:05 (спустя 24 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)

[Цитировать] 

СергейASuper
Вам язык-то какой? Англицкий? Качайте Assimil да Pimsleur, а лучше почитайте обзорную статью Kostas_ru по различным методикам, статья лежит в корне раздела.
[Профиль]  [ЛС] 

Aleksej1975b

Стаж: 11 лет 10 месяцев

Сообщений: 149


Aleksej1975b · 01-Фев-08 20:03 (спустя 3 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)

[Цитировать] 

Это хорошие пособия, но всё-таки средства информационных и коммуникационных технологий (компьютеры, программное обеспечение и т.д.) обладают более высоким дидактическим потенциалом, чем бумажные учебники и аудиофайлы к ним. Теоретически, наиболее эффективными компьютерными учебными курсами считаются те, в основе которых лежать мультимедийные технологии с элементами интерактивного взаимодействия с пользователем. Мультимедиа-учебники должны автоматизировать все основные этапы обучения - от изложения учебного материала до контроля знаний и выставления итоговых оценок. При этом учебный материал должен быть представлен в яркой, увлекательной, с разумной долей игрового подхода, мультимедийной форме с широким использованием графики, анимации, в том числе интерактивной, звуковых эффектов и голосового сопровождения, включением видеофрагментов, морфинга и т.п. Поэтому лучше использовать что-то из полноценных обучающих систем. Что сейчас в этой области происходит можно здесь посмотреть http://portal.ntf.ru/portal/page/portal/iso/about/edu-materials
[Профиль]  [ЛС] 

Butoniks

Стаж: 11 лет 5 месяцев

Сообщений: 10

Butoniks · 02-Фев-08 10:44 (спустя 14 часов, ред. 31-Окт-09 15:34)

[Цитировать] 

Отредактировал Kostas_ru
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error