Upmix - хорошо или плохо?

Страницы :   Пред.  1, 2, 3 ... , 21, 22, 23  След.

Ответить
Автор
Сообщение

Plasteroid

Top User 06

Стаж: 10 лет 5 месяцев

Сообщений: 76

Plasteroid · 06-Окт-09 15:29 (9 лет 1 месяц назад)

[Цитировать] 

А разве картинка, это не преобразование фурье в графическом виде.
[Профиль]  [ЛС] 

Jkson81

Стаж: 10 лет 1 месяц

Сообщений: 123

Jkson81 · 06-Окт-09 15:48 (спустя 19 мин.)

[Цитировать] 

Plasteroid
Не совсем понимаю суть Вашего вопроса. Звук в цифровом виде это последовательность чисел (отсчетов), с периодичностью в зависимости от частоты дискретизации. Обрабатывать в таком виде его нереально, и для того чтобы представить эту информацию в амплитудно-частотном виде используется быстрое преобразование фурье. Аудишин может экспортировать звук в две картинки, одна несет в себе амплитудно-частотную сонограмму, другая фазовые характеристики. Естественно это происходит с помощью быстрого преобразования фурье. Затем можно импортировать эти картинки и получить обратно звук. Естественно с помощью обратного преобразования фурье.
Т.е. данные картинки можно назвать результатом преобразования фурье в графическом виде, хотя смысл этого предложения все равно не однозначен
[Профиль]  [ЛС] 

mzr2

Стаж: 9 лет 5 месяцев

Сообщений: 228


mzr2 · 06-Окт-09 16:13 (спустя 25 мин., ред. 06-Окт-09 16:13)

[Цитировать] 

Jkson81 писал(а):
Звук в цифровом виде это последовательность чисел (отсчетов), с периодичностью в зависимости от частоты дискретизации. Обрабатывать в таком виде его нереально
А как же тогда работают FIR IIR фильтры?
Может проще использовать что-то типа Frequency Band Splitter в мультитреке?


Но задача работы с изображением интересная.
Экспорт делается на основе спектрального отображения. Поэтому настройки экспорта искать там.
По первым прикидкам для экспорта можно сделать так.
Windowing Function как рекомендуют Blackmann или Blackmann‑Harris
Resolution максимально возможное (16384)
Window Width минимальное (5)
Decibel Range как есть (132)
Импорт
White 0
Black -132 (как при генерации)
Gamma Стояло 2. Кажется нормально. Хотя я бы первым делом поставил 1, а в хелпе упоминается 2.2.
Log Amplitude or Linear Transfer
В АА 1.5 есть настройка спектрограммы лин/лог. А в АА 3.0 я её не уведел. Там похоже всегда в логарифмическом. Т.е. получается надо лог ставить. Но у меня и лин дало примерно такой же результат. Или я во время теста напутал (не туда нажал). Так что не буду утверждать.
Остальные настройки нужно еще пробовать.
__________________________
Амплитудные настройки смотрел так. Сгенерировал тестовый файл с набором частот 1, 2, 3... кГц и разной амплитуды. Сравнивал исходный спектр и после экспорта-импорта.
[Профиль]  [ЛС] 

Plasteroid

Top User 06

Стаж: 10 лет 5 месяцев

Сообщений: 76

Plasteroid · 06-Окт-09 16:17 (спустя 3 мин.)

[Цитировать] 

Jkson81
Это не вопрос, а утверждение.
Работа с картинкой это по сути, та же работа с представлением звука при помощи преобразования Фурье. Идея работать со звуком, как с изображением не нова. Вот здесь есть немного об этом. http://websound.ru/sc.php?id=171&is=3
Попробуй, может что и наэкспериментируешь.
[Профиль]  [ЛС] 

Jkson81

Стаж: 10 лет 1 месяц

Сообщений: 123

Jkson81 · 06-Окт-09 16:36 (спустя 18 мин., ред. 06-Окт-09 16:36)

[Цитировать] 

mzr2 писал(а):
Экспорт делается на основе спектрального отображения. Поэтому настройки экспорта искать там
Да да конечно. Это я усвоил давно.
mzr2 писал(а):
в АА 3.0 я её не уведел
Есть. Она в виде кнопки в свойствах спектрального окна.
mzr2 писал(а):
дало примерно такой же результат
Меня это тоже удивило... Видимо этот параметр влияет только на спектральное окно, а на картинке экспорта не сказывается. Либо колдовство
mzr2 писал(а):
Сравнивал исходный спектр и после экспорта-импорта.
Такое сравнение даст Вам минимальные представления о сохранности оригинала. Я просто вычитаю в противофазе импортированый из исходника, и все различия сразу на изнанку В идеале должна получиться тишина, но неполучается.
А с "высоким разрешением" при импорте у Вас как? Почему то с ним получается хуже... Пульсация какая-то...
Plasteroid
Все эти статьи сто раз перечитаны, и ничего интересного в них нет. К тому же это переведенки. Там речь о рисовании звука. О синтезировании... Ближе всего к визуальному редактированию подобралась программа фотосаундер, о которой я уже поднимал речь. Но я сейчас не об этом. Редактировать как изображение можно в спектральном либо фазовом окне аудишина, и тут действительно ничего нового, и удивительного.
Меня же интересует программные методы разделения звуков на основе спектра. Ведь мы, имея некий опыт можем на сонограмме различать звуки. И программа с помощью неких алгоритмов и условий сможет различать эти образы, плюс настройки как в экстракторе, т.е. панорама, фаза, амплитуда и т.д....
[Профиль]  [ЛС] 

mzr2

Стаж: 9 лет 5 месяцев

Сообщений: 228


mzr2 · 06-Окт-09 16:52 (спустя 15 мин., ред. 06-Окт-09 16:52)

[Цитировать] 

Jkson81 писал(а):
Меня это тоже удивило... Видимо этот параметр влияет только на спектральное окно, а на картинке экспорта не сказывается. Либо колдовство
Эта настройка в импорте. Т.е. должна была бы влиять напрямую.
Jkson81 писал(а):
Такое сравнение даст Вам минимальные представления о сохранности оригинала.
Я же написал, что смотрел амплитудные настройки: White, Black, Gamma, Log Amplitude or Linear Transfer. Для быстрого контроля как раз нормально. Про качество звука я при этом не говорил. До "тишины" там еще далеко.
Было бы интересно попробовать с разрядностью 32бита и расширив Decibel Range, Black
Jkson81 писал(а):
Есть. Она в виде кнопки в свойствах спектрального окна.
Какой кнопки? Амплитудных я там нигде не вижу. По частоте, да, есть.
Jkson81 писал(а):
А с "высоким разрешением" при импорте у Вас как? Почему то с ним получается хуже... Пульсация какая-то...
Внимательно не проверял (долго). На малых FFT кажется тоже была пульсация.
[Профиль]  [ЛС] 

Jkson81

Стаж: 10 лет 1 месяц

Сообщений: 123

Jkson81 · 06-Окт-09 16:53 (спустя 1 мин., ред. 06-Окт-09 19:40)

[Цитировать] 

mzr2 писал(а):
Амплитудных я там нигде не вижу.
Я неправильно понял. Аплитудной нету...
mzr2 писал(а):
На малых FFT кажется тоже была пульсация.
Я брал по максимуму, т.е. 16 тысяч. Может это из-за оригинала в 32 float бита. BMP ведь такую битность насколько я понимаю не передаст... Хотя я не понимаю как все эти потери могут вызвать пульсацию с фиксированной частотой, и никак не связанной с музыкальным содержанием.
Добавлено:
Сейчас перепробовал все возможные варианты настроек импорта и экспорта. Менял диапазоны, гаммы и т.д. В результате как и следовало ожидать, дефолтные настройки самые правильные. Именно при них происходит минимальная потеря. Я только уменьшил окно до минимума, и FFT увеличил до максимума. И импорт без галочки "высокое разрешение", т.к. возникают пульсации через равные промежутки времени. Тем более что эта опция кроме появления пульсаций ничего заметного на слух не дает. В остальном получается почти оригинал, за исключением шумов с уровнем где то -45 Дб.
[Профиль]  [ЛС] 

mzr2

Стаж: 9 лет 5 месяцев

Сообщений: 228


mzr2 · 07-Окт-09 12:52 (спустя 19 часов, ред. 07-Окт-09 12:52)

[Цитировать] 

Jkson81 писал(а):
Может это из-за оригинала в 32 float бита.
44100/16 hq - пульсация есть
Попробуй вычесть друг из друга файлы импортированные с вкл и выкл HQ. Забавная картинка получается.
[Профиль]  [ЛС] 

Jkson81

Стаж: 10 лет 1 месяц

Сообщений: 123

Jkson81 · 07-Окт-09 13:29 (спустя 36 мин., ред. 07-Окт-09 13:29)

[Цитировать] 

mzr2
получается на выходе только пульсация... Или у тебя другие результаты? В чем забавность? Видимо в том что высокое разрешение ничего кроме нее не дает При этом нереально нагружает процессор...
[Профиль]  [ЛС] 

nlnl

Стаж: 11 лет 3 месяца

Сообщений: 234


nlnl · 03-Ноя-09 15:23 (спустя 27 дней, ред. 03-Ноя-09 15:23)

[Цитировать] 

Гуру!
Подскажите какой сейчас "лучший на свете" софтовый ресэмплер 16\44 --> 24\88?
И что говорят ваши золотые уши по поводу полезности такого преобразования перед записью коллекции на DVD-A?
Может просто сделать 16\44 --> 24\44? Говорят, тогда DAC правильнее работает :)?
Спасибо!
[Профиль]  [ЛС] 

omavkome

Moderator

Стаж: 13 лет 6 месяцев

Сообщений: 13020

omavkome · 03-Ноя-09 15:30 (спустя 6 мин.)

[Цитировать] 

nlnl
Загляните сюда, может будет интересно?
[Профиль]  [ЛС] 

vinyl123

Стаж: 9 лет 5 месяцев

Сообщений: 382


vinyl123 · 20-Ноя-09 15:20 (спустя 16 дней)

[Цитировать] 

Кто нибудь пробовал Starplugs 2-2-six? Я попробовал на оркестровой музыке - кажется более агрессивный чем V.I
[Профиль]  [ЛС] 

omavkome

Moderator

Стаж: 13 лет 6 месяцев

Сообщений: 13020

omavkome · 20-Ноя-09 16:40 (спустя 1 час 19 мин.)

[Цитировать] 

vinyl123
Пробовал, остановился на VI.
[Профиль]  [ЛС] 

EnotSPB

Стаж: 9 лет 7 месяцев

Сообщений: 233


EnotSPB · 23-Дек-09 14:37 (спустя 1 месяц 2 дня, ред. 24-Дек-09 10:16)

[Цитировать] 

Пока в этом топике ругали автоматические плагинные апмиксы, полку апмиксеров прибыло: компания Penteo LLC http://www.penteosurround.com из Калифорнии создала собственные технологии UpMaster и Penteo/RT на основе алгоритма "Panorama Slicing" и предоставляет услуги по конвертированию стерео в 5.1 (и клиенты, вроде Квентина Тарантино, у них уже есть), а также предлагает вещателям систему преобразования стерео в 5.1 налету для радио- и телевизионных трансляций.
Даже рекомендации Академии звукозаписи http://www.grammy.com/PDFs/Recording_Academy/Producers_And_Engineers/SurroundRecommendations.pdf им не указ. Не хотят работать ни головой, ни руками.
Интересно, что это: грядущая золотая эра качественного профессионального многоканала или очередные халтурщики?
[Профиль]  [ЛС] 

Archi-Med

Стаж: 10 лет 1 месяц

Сообщений: 3277


Archi-Med · 23-Дек-09 15:40 (спустя 1 час 3 мин.)

[Цитировать] 

EnotSPB писал(а):
Даже рекомендации Академии звукозаписи....им не указ.
А в чем фишка? Надо бы попросить сделать перевод и выложить рекомендации в виде топика, может многим поможет.
[Профиль]  [ЛС] 

EnotSPB

Стаж: 9 лет 7 месяцев

Сообщений: 233


EnotSPB · 23-Дек-09 16:26 (спустя 45 мин., ред. 25-Дек-09 10:24)

[Цитировать] 

Archi-Med
Я имел в виду, в первую очередь, настоятельную рекомендацию не использовать аппаратный апмикс, а выполнять сведение вручную, правда, при наличии исходников.
Полного перевода Рекомендаций у меня нет, но могу предложить пока Summary, взятый из этого документа.
скрытый текст
Дискретный окружающий звук - предпочтительный способ распространения многоканального аудио. (Раздел 1.1, страница 1-4)
Инженер сведения должен избегать микширования окружающего звука только для одной зоны прослушивания. (Раздел 2, страница 2-1)
Работу нужно оценивать на двух или более отчетливо разных системах воспроизведения. (Раздел 2, страница 2-1)
Система мониторинга для профессиональной среды сведения должна воспроизводить полный диапазон звуковых частот и должна быть правильно расположена и откалибрована. (Раздел 2.2, страница 2-2)
В профессиональной среде сведения ранние отражения должны быть подавлены. Необходимо разместить соответствующие количество поглотителей низкой частоты, по крайней мере, на потолке и на двух из четырех стен. Следует использовать столько рассеивающих материалов, сколько позволяет бюджет. (Раздел 3.1, страница 3-2)
Ни одна пара измерений помещения не должна совпадать. Идеальная высота потолка должна быть более 3,3 м. (Раздел 3.1.1, страница 3-2)
Фоновый шум при полностью включенном оборудовании не должен превышать 25dB A взвешенного звукового давления. (Раздел 3.1.2, страница 3-2)
Требуется соответствующее усиление с достаточным запасом до клиппинга. (Раздел 3.2, страница 3-3)
Микширование окружающего звука всегда следует выполнять на идентичных полнодиапазоных громкоговорителях одной марки и модели, плюс сабвуфер. (Раздел 3.2.1, страница 3-3)
Миксы окружающего звука нужно проверять на сателлитной системе громкоговорителей, предпочтительно такой, которая эмулирует типичный потребительский домашний кинотеатр. (Раздел 3.2.1, страница 3-3)
Все громкоговорители должны быть правильно откалиброваны, так чтобы они не только совпадали по уровню, но и частоты их кроссоверов были уравнены с частотой кроссовера используемого сабвуфера. (Раздел 3.2.1, страница 3-3)
Все громкоговорители должны быть подключены синфазно. (Раздел 3.2.1, страница 3-3)
Для микширование музыки в окружающем звуке следует использовать только громкоговорители прямого излучения. (Раздел 3.2.2, страница 3-4)
Все пять основных громкоговорителей в конфигурации 5.1 нужно расположить вдоль воображаемого круга, в центре которого – позиция инженера. (Раздел 3.3.1, страница 3-5)
Совершенно необходимо, чтобы сигналы всех пяти основных громкоговорителей достигали позиции инженера сведения одновременно. Это наилучшим образом обеспечивается, если все пять громкоговорителей равноудалены от упомянутой позиции. Если конфигурация помещения не позволяет этого достичь, расхождение во времени прибытия звука можно откорректировать использованием задержки. (Раздел 3.3.1, страница 3-6)
Оптимальное расстояние от громкоговорителя до позиции прослушивания – около двух метров. (Раздел 3.3.1, страница 3-6)
Центральный громкоговоритель должен быть направлен в центр позиции прослушивания. (Раздел 3.3.1, страница 3-6)
Фронтальные громкоговорители L и R должны быть развернуты внутрь, приблизительно на 30°. (Раздел 3.3.1, страница 3-6)
Фронтальные громкоговорители не следует устанавливать на измерительный мост микшерного пульта, они должны быть на одной высоте: оптимально - на высоте уха инженера, или, приблизительно, 1,2 м от земли. Тыловые громкоговорители должны быть на той же высоте, что и фронтальные. (Раздел 3.3.1, страница 3-6)
Тыловые громкоговорители Ls и Rs должны быть развернуты внутрь и размещены на углах 110° - 150°. Оптимальное расположение тыловых громкоговорителей для большинства условий и жанров музыки находится в диапазоне 135° - 150°. (Раздел 3.3.1, страница 3-6)
Сабвуфер должен размещаться перед позицией прослушивания, между левым и правым громкоговорителями. (Раздел 3.3.2, страница 3-8)
Фильтр нижних частот в сабвуфере должен быть установлен не выше 120 Гц. (Раздел 3.3.2, страница 3-8)
Объемный микс всегда нужно контролировать на сателлитной системе громкоговорителей с перенаправлением баса. (Раздел 3.4, страница 3-9)
Перенаправление баса во время микширования может применяться опционально - по усмотрению инженера. (Раздел 3.4, страница 3-9)
Частота кроссовера устройства перенаправления баса должна устанавливаться на 80 Гц. (Раздел 3.4, страница 3-9)
Референсный уровень громкости прослушивания при производстве объемного звука находится в диапазоне 79 - 85dB C-взвешенного звукового давления. (Раздел 3.5, страница 3-10)
Анализатор реального времени - предпочтительный метод измерения при калибровке громкоговорителей в системе окружающего звука. Если используется измеритель звукового давления, установите C-взвешивание на медленной шкале. (Раздел 3.6, страница 3-10)
Если используется компенсирующая задержка, добавляйте по 2,94 миллисекунды на каждый метр расхождения расстояния. Использование задержки не рекомендуется, если без неё можно обойтись. (Раздел 3.7, страница 3-13)
Распределение шин по каналам должно быть следующим: 1 = L, 2 = R, 3 = C, 4 = LFE, 5 = Ls, 6 = Rs. Дорожки мастера 5.1 должны быть обозначены идентично распределению шин. (Раздел 4.2, страница 4-2)
Всякий раз, когда сигнал распределяется на три, четыре, или пять громкоговорителей, он должен быть декоррелирован. (Раздел 4.3, страница 4-4)
LFE канал никогда не должен использоваться, чтобы передать содержание баса основных каналов. (Раздел 4.6, страница 4-7)
Канал LFE должен быть обработан фильтром нижних частот от 80 - 120 Гц. В большинстве случаев, выбор частоты между 80 и 100 Гц даст наилучшие результаты. (Раздел 4.6.1, страница 4-8)
Мастеринг-инженер должен прослушать объемный микс на системе с перенаправлением баса, чтобы проверить результаты объединения низкочастотных сигналов. (Раздел 5.3, страница 5-9)
Коэффициента даунмикса (в стерео) центрального канала должен устанавливаться на -3dB по отношению к левому и правому передним каналам, а тыловые каналы должны быть на том же уровне, что и передние левый и правый каналы. Миксы окружающего звука всегда должны проверяться в типичной конфигурации даунмикса. (Раздел 5.5, страница 5-11)
Продюсеры и лейблы должны воздерживаться от использования инструментальных средств апмикса, за исключением ситуаций, когда исходные многодорожечные ленты повреждены, недоступны, или не существуют. (Раздел 5.6, страница 5-13)
На все продукты, содержащие окружающий звук, должна быть нанесена заметная надпись, определяющая частоту дискретизации и битовое разрешение исходного материала. (Раздел 5.7, страница 5-14)
На все продукты, содержащие окружающий звук, должна быть нанесена заметная надпись, определяющая, был ли выполнен настоящий многоканальный ремикс. Если такой ремикс был сделан, надпись должна быть: " Окружающий звук на этом DVD / SA-CD - полный ремикс, сделанный с исходных многодорожечных мастеров". Если же были использованы инструментальные средства апмикса, надпись должна звучать так: "Окружающий звук на этом DVD / SA-CD вновь создан с помощью электроники из исходного стерео источника без использования многодорожечных мастеров". (Раздел 5.7, страница 5-14)
Если будет нужна более развернутая аргументация по отдельным пунктам, постепенно переведу.
[Профиль]  [ЛС] 

omavkome

Moderator

Стаж: 13 лет 6 месяцев

Сообщений: 13020

omavkome · 23-Дек-09 16:56 (спустя 30 мин.)

[Цитировать] 

EnotSPB
Специально скачал деморолик, воспроизводиться как стерео, поэтому определить всю прелесть не понял как. Стерео есть стерео.
[Профиль]  [ЛС] 

EnotSPB

Стаж: 9 лет 7 месяцев

Сообщений: 233


EnotSPB · 24-Дек-09 10:13 (спустя 17 часов, ред. 24-Дек-09 10:13)

[Цитировать] 

omavkome
Честно говоря, мне тоже так показалось. Однако, интересна сама попытка построить бизнес на апмиксе. Патентованные технологии, серьезные клиенты, отзывы в прессе...
А ведь многие технические вопросы совершенно открыто обсуждались в этой и параллельных ветках. Ну, чем Ваша "Адаптация плагина "V.I stereo to 5.1 converter" в любой звуковой редактор" не Penteo/RT? Или технология Archi-Med'а, включающая, как само собой разумеющееся, предварительную коррекцию стереоисточника - основную "фишку" сервиса Penteo?
,
[Профиль]  [ЛС] 

Archi-Med

Стаж: 10 лет 1 месяц

Сообщений: 3277


Archi-Med · 24-Дек-09 13:09 (спустя 2 часа 56 мин., ред. 24-Дек-09 16:16)

[Цитировать] 

EnotSPB
Я основную мысль в своих рассказах так и не высказал, поэтому попытаюсь исправиться и объяснить в нескольких словах: - "Научитесь сводить материал, это основа для апмикса". Разложить стерео материал это дело от нескольких минут до нескольких часов, а вот свести обратно, по ходу убирая ненужные звуки (или просто ослабляя) подчеркуть картину ефекта не покорежив при этом общую панораму в этом как раз у многих и проявляется затык. А в результате не понимания вопроса появляется заколдованный круг: - "если так не получилось, попробую вырезать по другому и все .....заново". У кого не хватает терпения осмыслить в чем причина затыков, бросают это дело с вердиктом: - "Это невозможно..." или переходят на авто-разложение плагинами, в результате чего в сети слово апмикс становится словом ругательным....
Здесь у многих были вопросы по типу как избавиться от картона или от булькающих призвуков после вырезания. На самом деле все просто (это же основы сведения) поставьте в начале Нойз-Гэйт, настройте его на отсеивание булькающих звуков или на ослабление на несколько Дб (лучше в мульти-бэндовом режиме) после НГ поставьте компрессор и выровняйте (подтяните сигнал) до приемлимой слушательной величины, это как пять пальцев об.... асфальт.
EnotSPB писал(а):
Однако, интересна сама попытка построить бизнес на апмиксе. Патентованные технологии, серьезные клиенты, отзывы в прессе...
Записи дореволюционной эпохи появления мульти-дорожечной (не путать с мультиканалом) техники наложения сигнала уже имеются только ввиде конечного продукта моно/стерео, а лубителей послушать их творения в мультиканале значительно выросло с проталкиванием МК релизов в массы. Так что ничего удивительного в этом нет все как всегда просто: - Спрос родил Предложение...
[Профиль]  [ЛС] 

EnotSPB

Стаж: 9 лет 7 месяцев

Сообщений: 233


EnotSPB · 25-Дек-09 10:28 (спустя 21 час, ред. 25-Дек-09 10:28)

[Цитировать] 

Archi-Med писал(а):
Я основную мысль в своих рассказах так и не высказал, поэтому попытаюсь исправиться и объяснить в нескольких словах: - "Научитесь сводить материал, это основа для апмикса".
Вы её не только высказывали, но и, практически, разжевали. В принципе, подход абсолютно естественный для профессионала, потому что сразу переводит работу над апмиксом в привычное, понятное и прогнозируемое состояние: есть исходный материал, который нужно свести. Качество этого материала для многоканального сведения оставляет желать лучшего - всё смешано в кучу. Это неприятная, но жизненная ситуация - перезапись исходника невозможна, значит, придется исправлять то. что есть. Способы и инструменты для коррекции существуют. Результат будет зависеть от опыта, терпения и мастерства, меньше - от исходного материала. Короче говоря, речь идёт о получении полноценного многоканального микса из "неудачной" записи.
Плагинные же технологии (и Penteo - не исключение) построены на извлечении пространственной информации из стереосигнала. Там её недостаточно, поэтому приходится вводить искусственные "начальные условия", например, распределять исходную линейную панораму по дуге или "достраивать" пространство за счет реверберации или задержки. Отсюда - узнаваемость, если хотите, банальность плагинного апмикса.
Поэтому-то и настораживает выбор для профессионального апмикс-сервиса технологии авторазложения, какой бы совершенной она ни была.
[Профиль]  [ЛС] 

Archi-Med

Стаж: 10 лет 1 месяц

Сообщений: 3277


Archi-Med · 25-Дек-09 11:08 (спустя 39 мин., ред. 25-Дек-09 11:08)

[Цитировать] 

EnotSPB писал(а):
Отсюда - узнаваемость, если хотите, банальность плагинного апмикса.
Поэтому-то и настораживает выбор для профессионального апмикс-сервиса технологии авторазложения, какой бы совершенной она ни была.
Не только это, есть еще проблема связанная с фазовыми искажениями. При авто-раскладке, для того что бы эфект выделялся обычно контект дублируется, а затем намеренно добавляется фазовые смещения, из за чего в сигнале проявляется такой неприятный зуд, многие его просто не слышат, но вот негатив в восприятие звука он добавляет. Некоторые плагины работают по принципу M/S разложения, а некоторые еще и используют FFT фильтрацию. Но любой апмикс выполненный и пересведенный в ручную (умноженный на опыт звукорежиссера) даст намного лучший результат, т.к. в процессе работы человек контролирует параметры, что убрать/добавить в звуковой картине.
[Профиль]  [ЛС] 

Jkson81

Стаж: 10 лет 1 месяц

Сообщений: 123

Jkson81 · 04-Янв-10 13:44 (спустя 10 дней)

[Цитировать] 

С наступившим 2010 годом всех неравнодушных к МК ! Давненько мы тут не собирались. Уважаемый Archi-Med, Вы уже дома ? Я без Ваших наставлений опустил руки, еще и работы навалилось... Собираюсь в ближайшее время продолжить изыскания, могу ли я расчитывать на Вашу поддержку?
[Профиль]  [ЛС] 

omavkome

Moderator

Стаж: 13 лет 6 месяцев

Сообщений: 13020

omavkome · 04-Янв-10 15:14 (спустя 1 час 30 мин.)

[Цитировать] 

Всех с НГ!
[Профиль]  [ЛС] 

Archi-Med

Стаж: 10 лет 1 месяц

Сообщений: 3277


Archi-Med · 06-Янв-10 14:21 (спустя 1 день 23 часа)

[Цитировать] 

Jkson81 писал(а):
Вы уже дома ?
Почти, хотя с работой до 15 числа сего года тоже завал. На поддержку можете расчитывать, только не забывайте всю работу Вам прийдется все равно делать самостоятельно :).
[Профиль]  [ЛС] 

zzayyazz

Стаж: 11 лет 1 месяц

Сообщений: 2941


zzayyazz · 07-Янв-10 14:50 (спустя 1 день)

[Цитировать] 

Цитата:
Разложить стерео материал это дело от нескольких минут до нескольких часов
Позвольте маленькое, но правдивое и непраздничное субъективное уточнение: про минуты не знаю, способностями не вышел - сказал бы, от нескольких часов до нескольких месяцев. Во всяком случае для апмиксов по технологии AREA51 разложение и очистка стереоисходника в мультитреки ни разу, пожалуй, в неделю-другую не укладывались. Зато потом сведение практически почти не отличалось от сведения обычных студийных мультитреков по инвариантности и по совмещаемости. Чем примитивнее проведено разложение, тем больше ограничений при сведении... В худшем случае (плагинном) сведение вообще отсутствует: что программа наваляла (плюс пара эффектов вручную), то и "микс"...
А сведение - это уже как пойдет. И, разумеется, практика сведения - главное, именно она дает понимание, что и до какого состояния нужно выделять. Оговорюсь, скурпулезность при выделении отнюдь не ускоряет процесс сведения, но делает его куда интереснее.
[Профиль]  [ЛС] 

Archi-Med

Стаж: 10 лет 1 месяц

Сообщений: 3277


Archi-Med · 07-Янв-10 19:02 (спустя 4 часа, ред. 08-Янв-10 12:16)

[Цитировать] 

zzayyazz писал(а):
сказал бы, от нескольких часов до нескольких месяцев
Тогда уточнение от меня: - на слышанный Вами ЭК на разложение ушло менее 40 минут на весь альбом, а вот очистка, сведение и мастеринг продолжались более трех недель, а если быть точнее то на вновь переделанном варианте продолжаются до сих пор.
[Профиль]  [ЛС] 

ksp59

Top Loader 02* 300GB

Стаж: 11 лет

Сообщений: 649

ksp59 · 08-Янв-10 10:51 (спустя 15 часов)

[Цитировать] 

Archi-Med
Эт, что еще за альбом ЭК? (С Новым годом и Р.Х., кстати!) Очень бы хотелось познакомиться!
[Профиль]  [ЛС] 

Archi-Med

Стаж: 10 лет 1 месяц

Сообщений: 3277


Archi-Med · 08-Янв-10 11:29 (спустя 38 мин., ред. 08-Янв-10 11:29)

[Цитировать] 

ksp59
Да все тот же Гоес Ту Хел, решил к Новому году сделать подарок, да непрофессионально подошел к вопросу подготовки стерео-мастера, в результате чего неподчищенные шумы дали кучу гармоник в ВЧ области и слушать такой релиз стало просто противно из-за обилия высоких, хотя по разложению вроде все ок.
Сейчас мастер переделал, но вот со временем свободным уже засада, но как обещал выложу. Если бы еще и владельцы Q8 картриджей помогли с ВЮВХ ПФ и заново оцифровали в 96/32fp, то заодно и этот релиз выложил бы, а так с ним пока возьни 30 сек материала реставрации в неделю.
[Профиль]  [ЛС] 

zzayyazz

Стаж: 11 лет 1 месяц

Сообщений: 2941


zzayyazz · 08-Янв-10 20:39 (спустя 9 часов)

[Цитировать] 

Archi-Med
Цитата:
на разложение ушло менее 40 минут на весь альбом
Что сказать... завидую...
Вот, помню, Эбби Роуд раскладывал в течение года (2002), а потом еще полгода на три варианта сведения. Потом еще Магукус несколько месяцев убил. И так по кругу. И всё равно оптимального микса так и не получили (последняя публичная версия была опубликована в виде TOUP с добавленным LFE, после была еще пара вариантов, потом пыл угас, но думаю, если официального релиза не будет, всё-таки к 50-летию выпуска альбома мы его добьем :))... Звук, конечно, у этих "длинных" апмиксов - не фонтан (никто диапазоны не реанимировал). Но вот зато с самостоятельностью каналов и с фазами там всё в порядке :). При "коротком" разложении (сразу в схему) как ни чисти, а какие-то фазовые нюансы остаются. Но честно говоря, у меня и "короткое" может занять недели. Зависит от исходника... А за 40 минут с иным фрагментом даже не соображу, чего куда, не то что разложить ...
[Профиль]  [ЛС] 

Archi-Med

Стаж: 10 лет 1 месяц

Сообщений: 3277


Archi-Med · 08-Янв-10 21:08 (спустя 29 мин.)

[Цитировать] 

zzayyazz
Ну с фазами у меня тоже почти нормально, если бы не моя лень-матушка можно было бы и идеально сделать, но тогда уж точно в 40 минут не вложиться :). Конечно делать с СД совсем не сахар, как многие тут думают, один шум дизера чего стоит, а после преобразования (апсэмпла) так это совсем не песочек, а целый Rolling Stones, и как показывает практика если все это без очистки заэксайтировать то получаем в результате зубодробильную машину.
А что бы совсем с фазами было в порядке так существуют специальные менеджеры 5.1 которые чуток подправляют накосяченное, срезая излишнюю навороченность.
[Профиль]  [ЛС] 
 
 
Ответить
Loading...
Error